CD30病理诊断是CD30+淋巴瘤规范诊疗的重要部分，如何做好CD30病理诊断规范化管理?目前您中心的CD30靶向药物应用情况如何?以维布妥昔单抗(BV)为基础的精准治疗和规范化治疗是否能让患者更多获益?

　　陈鹭姗教授：在CD30的检测工作中，病理流程的规范化至关重要，需要按照病理科的质量控制标准进行工作。其中标本离体后立即固定标本是非常重要的一步，可以大程度地保护标本中的抗原，以便在后续的检测中能够检测到这些抗原的存在。对于较大的标本需及时切开固定，比如消化道肿瘤切除手术中得到的标本，固定的时间一般为6-24小时，然后再进行后续检测工作。根据指南共识，目前的CD30检测工作中通常使用PH 9.0的碱性修复液，进行标准化染色，以确保CD30在免疫组化中得到充分展示。此外，对于多数病理医生而言，经典型霍奇金淋巴瘤(cHL)和间变大细胞淋巴瘤(ALCL)这两种淋巴瘤的CD30检测在诊断中是必不可少的。但是，由于其他一些肿瘤中也会有不同程度的CD30表达，我中心对CD30应检尽检，对CD30阳性的淋巴瘤疾病诊断和后续治疗有重大意义。

　　沈建箴教授：CD30是淋巴瘤诊疗的重要指标，不仅可以作为HL和ALCL的诊断指标，还能作为治疗靶点，如BV，这种药物对CD30的靶向识别，可以快速结合肿瘤细胞，进而达到精准化疗，起到事半功倍的效果。因此，我中心淋巴瘤多学科诊疗(MDT)团队一直在推动CD30病理诊断的价值和临床应用推广。

　　在中国，医保的支持使得BV的价格相对较低，让更多的患者可负担。我们中心的临床医生在充分检测CD30靶点的基础上，充分利用CD30靶向药物的价值，积累了不少应用经验，在与国内淋巴瘤中心的交流中也得到了许多临床专家的认可和分享。对于一些先接受了普通的化疗方案，但最终进入复发/难治状态的患者，我中心也尝试使用了BV进行挽救治疗，包括移植后的巩固治疗，积累了诸多临床经验，也验证了BV方案可为患者带来更好的疗效。

　　刘庭波教授：BV这一新药给众多患者带来了希望。在治疗过程中，医生也需要考虑患者的一些特殊情况，包括基础病、年龄、身体状况和分子生物学特征等，尤其特别需要关注患者是否有高危因素，如TP53基因的表达。根据这些情况进行判断，并制定相应的治疗方案。我曾经接诊一例血管免疫母T细胞淋巴瘤(AITL)的70多岁的老年患者，该患者伴随贫血，所以进行了大便常规检查和肠镜检查，发现患者合并肠癌。患者在进行外科手术切除肠癌后，身体虚弱，不能耐受强度化疗，经沟通与考虑后予以患者BV联合环磷酰胺和泼尼松进行治疗，四个周期的治疗后达到完全缓解。另一例患者是确诊为AITL的50多岁的女性，由于患者希望降低化疗剂量，考虑采用BV联合环磷酰胺和泼尼松的方案，最终该患者也获得了很好的疗效。经两年随访，两例患者均状况良好，表明BV治疗是一种很好的选择，其作为抗体偶联药物与其他药物的毒性叠加风险很小，能够与PD-1单抗或西达本胺等进行联合治疗，从而提供更好的疗效。

　　人工智能(AI)技术的出现，让更快、更精准的淋巴瘤诊疗成为了可能，随着AI在CD30辅助判读上的探索，它将如何进一步助力CD30阳性淋巴瘤的精准诊疗?也请您谈谈如何进一步优化CD30阳性淋巴瘤诊疗策略。

　　刘庭波教授：AI技术在很多方面已经得到应用，尤其在医学领域进展迅速，有助于提供更精准的诊断和检测结果，帮助医生做出更合适的治疗决策。对于CD30的检测，AI可以通过标准化的方法提高结果的一致性，并帮助医生判断患者是否适合精准治疗，还可以根据CD30表达情况对患者的预后情况进行多维度分析。除此之外，AI还可以进行批量工作，提高效率。总之，AI技术在医学中的应用有助于提供更标准、精准的诊断和治疗方案。

　　沈建箴教授：AI是当今国际上一个非常重要且发展非常快的技术，在科研、医学、教学、教育等各种行业里都表现出了其高效、精准和智能的优势。在临床医学领域，AI同样有着广阔的应用空间和潜力。首先，AI提供了标准化的辅助诊断，解决人工判断的差异性问题，帮助医生做出准确的诊断和治疗决策。其次，AI的高效算力可以弥补淋巴瘤亚型众多导致病理科医生工作繁重、难以快速诊断的不足。第三，AI在辅助诊断方面起着非常重要的作用。比如，CD30检测的最大问题就是不同中心、不同专家之间的差异。临床医生在解读报告时会依赖于报告上书写的内容，如果没有统一的标准，就有可能在调整治疗方案时出现问题。因此，借助AI的高效算力和统一性，可以提高诊断的准确度。

　　然而，尽管AI具有在短时间内学习知识并做出判断的能力，但也面临一些挑战，例如AI依赖于临床素材，还需要提高智能化程度，才能实现更精准的诊断，让患者更多获益。

　　陈鹭姗教授：我也和两位教授一样，对AI寄予了期望。病理科医生由于个人对细胞的认识和对染色的敏感度不同，导致判读结果存在差异。AI在病理科的应用有助于解决CD30阳性细胞的定位和判读问题，尤其是在T细胞肿瘤等复杂疾病的诊断中。

　　此外，AI虽然可以提供相对标准化的判读结果，但前提是确保切片质量和染色过程的标准化。我院的病理科在CD30的检测方面有丰富经验，但其他基层医院可能面临样本数量有限或检测能力有限的挑战，更需要借助AI或网络平台来解决病理诊断的难题。相信随着AI等新技术的发展，病理诊断判读问题有望被解决。

　　CD30+淋巴瘤的规范诊疗离不开多学科的合作，您中心作为规范诊疗示范中心，请您介绍您中心的多学科诊疗模式，从病理到临床如何推动多学科诊疗团队高效运作?规范诊疗中心的授牌离不开每一位医生的努力，请您谈谈在推行规范诊疗过程中的经验和心得体会。

　　沈建箴教授：不同于白血病，淋巴瘤患者的更多分布在各个临床专科中，建立规范诊疗模式和多学科合作团队对于淋巴瘤的精准诊断和治疗非常重要。因此，我中心于2019年建立了淋巴瘤亚专科，2020年我院淋巴瘤中心列为全国第三家全程化管理中心，今年又成为CSCO的规范诊疗示范中心之一。经过多年的努力，福建协和医院淋巴瘤中心已经在全国范围内得到了肯定。

　　随着淋巴瘤的治疗团队在全省和全国范围内逐渐壮大，规范诊疗已经成为淋巴瘤发展不可或缺的推动力。我认为淋巴瘤的全程化管理和规范化诊疗正如淋巴瘤专科列车的重要车轮，只有两者协同高速运转，淋巴瘤亚专科才能走的更快、更远、更好。

　　刘庭波教授：在我中心，MDT模式已经成为淋巴瘤诊治的常规做法，每位淋巴瘤患者都需要进行MDT记录，对于复杂的病例还会定期进行线下的MDT会诊以讨论诊断和治疗方案。此外，我们还开展门诊MDT模式，方便外地或外院的患者来我中心接受诊疗。

　　在MDT团队中，病理科非常重要，还有影像科、放疗科、胃肠外科、神经外科、乳腺外科等各科专家，因为这些科室经常转诊一些经过手术治疗后发现是淋巴瘤的患者。除此之外，MDT团队的成员还在患者的后续支持治疗中扮演着关键角色，包括护理、营养和康复等方面。我中心希望通过患者规模的优势，与国内各单位进行科研合作，促进淋巴瘤团队的发展。

　　陈鹭姗教授：在福建医科大学附属协和医院工作的这些年，我参加了大大小小非常多的MDT的讨论 ，可以说病理医生的成长离不开与院内多学科的合作。如果需要更深入地了解某种疾病，病理医生需要与临床医生进行沟通。比如，某次病理科拿到了一个皮肤活检样本，发现严重炎症和异形细胞。经MDT的讨论后得知，该患者曾在局部注射药物后出现皮肤溃烂和肿块，并在烧伤科接受了局部处理和清创。这使病理医生能更快速和充分地了解患者的就医经历，对淋巴瘤的诊断至关重要。此外，同一种肿瘤在不同部位出现时，由于临床经历不同，会导致病理医生做出不同的诊断。通过MDT讨论，病理医生可以直观准确地收集到这些信息。

　　其次，病理医生的工作不仅仅是针对疾病进行诊断，还需要进行一些检测工作以满足临床治疗的需求。病理科医生并不是上帝，也不是天使，我们通过跟临床医生和患者的沟通，可以了解疾病的诊断情况以及是否有共同的解决方法，例如，是否需要重新取活检或进行基因检测。以上这些都离不开与院内多学科的沟通和合作。

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