原标题：对话细胞疗法教父：未来所有癌症都能被CAR-T疗法治愈

　　11月3日，2019腾讯科学WE大会即将拉开帷幕，全球顶尖的科学家将在北京聚首。11月2日上午，在腾讯科学WE大会开幕前夕，权威癌症免疫学家、美国艺术与科学院院士、Carl June接受了澎湃新闻(www.thepaper.cn)等媒体的采访。

　　Carl June是CAR-T细胞疗法创始人之一，曾被《时代周刊》评为“2018年全球最具影响力的100人”之一。

　　在采访中，Carl June向澎湃新闻(www.thepaper.cn)记者表示，未来所有肿瘤都能被CAR-T疗法治愈。

　　右为CAR-T细胞疗法创始人之一、美国艺术与科学院院士Carl June

　　CAR-T细胞疗法是目前肿瘤免疫治疗领域最热的研究方向之一。CAR-T疗法的原理是通过基因工程技术，人工改造肿瘤患者的T淋巴细胞，在体外大量培养后生成肿瘤特异性CAR-T细胞，再将其回输入患者体内用以攻击癌细胞。

　　2011年，Carl June的团队用这种疗法成功治愈了一名急性白血病复发的小女孩艾米丽，使其成为世界首例通过该疗法治愈癌症的临床病人，堪称医学界的奇迹。CAR-T疗法已经被证明在血液瘤领域(如白血病、淋巴瘤等)取得了较好的治疗效果，目前业界和学界正在把这一疗法向实体瘤领域推进。

　　Carl June向澎湃新闻记者表示，世界上10%的癌症是血液癌症，90%是固体瘤，像肺癌、胃癌等。他预测在5年之内，所有的血液肿瘤都可以通过CAR-T疗法进行治愈。

　　“现在中国和美国也在进行大量的努力，希望把CAR-T细胞的疗法，用于实体瘤的治疗。我认为前景还是非常光明的，现在针对实体瘤疗法最好的方法也只有在20%的病人身上是有效的，另外80%的病人可能不会有那么好的效果。” Carl June说道。

　　2018年10月，Carl June在权威期刊《Frontiers in Immunology》上发表了文章，指明了提高CAR-T细胞治疗实体瘤的策略。Carl June指出：为了有效地靶向实体瘤，必须同时解决影响功效和毒性的多种因素，深入了解CAR-T细胞生物学和影响CAR-T细胞疗法治疗窗的多种因素。

　　尽管目前科研界在攻克实体瘤领域还有诸多挑战，不过Carl June还是向澎湃新闻记者强调，他相信在未来CAR-T会在实体瘤领域取得重大突破，“所有的癌症都能被治愈，但问题是到底是5年达到还是10年，这个目前是不清楚的”。

　　目前美国食品药品管理局(FDA)将批准了两种CAR-T细胞疗法，诺华的Kymriah用于治疗白血病和淋巴瘤，以及Kite Pharma的Yescarta用于治疗淋巴瘤。

　　不过，这两款药的都堪称“天价”——Kymriah一疗程的治疗费用为47.5万美元;Yescarta的定价也高达37.3万美元。让普通人难以企及的高定价在很大程度上限制了CAR-T疗法在更大范围内惠及癌症患者。

　　Carl June表示，未来通过技术的进步，有望进一步提高CAR-T疗法的可及性。“现在它的价格是比较贵，但现在中国也有上百家公司通过各种研究，希望能够降低治疗的价格，并且改善它的可及性。”

　　在降低成本方面，Carl June称，包括哥斯达黎加的等一些中美洲国家、印度都在努力降低成本。随着更广泛的市场应用后，就会使可得性越来越高，成本也会越来越低。Carl June还透露，他也正在推动CAR-T疗法在中国的商业化，上个星期刚刚去上海拜访了一家公司，希望能在上海开展临床试验。

　　Carl June还指出，除了肿瘤以外，CAR-T疗法在其他疾病领域也取得了存在潜力，比如在20年前科学家就尝试用它来治疗艾滋病，并取得了很多进展，在中国也有类似的研究，“这些研究主要针对于现在一些没办法很好治疗的感染类疾病，比如艾滋病、肝炎、疟疾等”。

　　Carl June介绍，CAR-T疗法对于糖尿病、骨质疏松等问题有治疗效果。另外，通过针对老鼠的研究，发现改造的细胞可以帮助其对心脏进行修复。另外还有一些数据显示，改造的基因可以用来治疗自身免疫所引起的一些问题。

　　谈到癌症被攻克之后，人类寿命是否会延长的问题，Carl June指出，如果能够阻止癌症这样种未老先死疾病的发生，一般来说人类的平均寿命可以达到90-100岁，但能否再进一步延长还有待探索。

　　但Carl June表示，他本人实际上并不希望“长生不老”发生，“我认为将来人的寿命是可以越来越长的，但也会又引起道德上面悖论，即人如果实现了永生，那这个地球上就没有空间来容纳新的小孩诞生了，如果没有小孩诞生，怎么样去发现一些新的天才呢，整个社会就不会再进步了。所以我认为人的寿命还是应该有限的。”

　　2018年1月， Carl June参与创办的细胞疗法初创公司Tmunity Therapeutics，获得了1亿美元的A轮融资，资方中还包括来自中国的平安创投。

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